Pokalbis su Zen Priest ir autore Karen Miller

• Balandis 26, 2024

Karen Maezen Miller yra dzeno kunigas, mokytojas, rašytojas ir tinklaraštininkas, pritraukęs daugybę gerbėjų (taip pat ir aš) su savo pirmąja knyga „Momma Zen: Walking the Crooked Path of Mothood“. Dabar ji išleido savo antrąją knygą „Šaldytasis rankų plovimas: priežiūros instrukcijos įprastiniam gyvenimui“. Neseniai interviu su ja apie tai, kaip atsirado ši knyga, dzeno prigimtį, mokytojų, moterų svarbą budizme, santuoką ir daugelį kitų temų. Tai buvo didelis mano malonumas ir tikiuosi, kad jums patiko interviu. Linkiu, kad galėčiau pasiūlyti ir įrašą, nes Karen turi puikų balsą ir juokiasi - ir ji dažnai juokėsi, kai mes kalbėjome.

Perskaitykite (ir atsisėskite su) jos išmintingus žodžius, būtinai peržiūrėkite mano rankšluosčio šalčio apžvalgą.

Kodėl ši knyga? „Momma Zen“ metu iš tikrųjų susitelkėte į motinystę kaip į praktiką, ir tai vaidina svarbų vaidmenį Rankų plovimas šaltas taip pat, bet iš tikrųjų jūs atkreipiate čia daug platesnį dėmesį ir grįžtate į savo praeitį, į taškus per visą savo gyvenimą. Kas paskatino tai padaryti?

Mes visada užduodame sau klausimą „kodėl?“ Ir tai tikrai labai paprasta - kažkas paprašė manęs parašyti šią knygą. Manęs paprašė parašyti knygą apie zeną kasdieniame gyvenime. Ir aš mielai sutikau. Tiesa ta, kad tai iš tikrųjų yra šviesaus gyvenimo apibendrinimas - daryti tai, ko esame paprašyti! Pastebėti atvykusias instrukcijas ir jų laikytis.

Tuo pačiu metu, kai mane sužavėjo ir pagyvino mintis parašyti knygą apie dzeną kasdieniniame gyvenime, vienintelis gyvenimas, kurį turiu dirbti, yra mano pačių. Ir tai rodo, kas iš tikrųjų skiria „Zen“, ir „Zen“ praktika - kad ji visada nukreipia jus tiesiai į gyvenimą, kuris yra prieš jus. Tai nenagrinėjama nei teologijoje, nei doktrinoje, nei dogmose. Taigi knyga apie zeną kasdieniniame gyvenime tikrai nebus knyga apie zeną. Tai bus knyga, kuri, atrodo, bus susijusi su kasdieniu gyvenimu.

Štai kaip atsirado ši knyga. Kas nutinka mums, kas ateina į mus gyvenime, yra būtent tai, ko mums reikia. Tai yra būtent tie žingsniai, kuriuos turime žengti eidami į savęs suvokimą. Taigi šios knygos rašymas man buvo mokymas. Tai man padėjo suderinti daug ilgesnę savo gyvenimo trajektoriją, kaip dabar atėjau užimti šią vietą erdvėje ir laike. Žmonės dažnai manęs klausia, kaip aš tapau dzeno kunigu, ir man tai atrodo akivaizdu, nes dabar neatrodo, kad galėčiau baigti kur nors kitur. Bet aš supratau pasidalinęs manimi, kuris vedė mane čia, gali būti naudinga kitiems.

Sakote, kad jums dabar buvo akivaizdu, kaip atsidūrėte ten, kur esate, tačiau rašydami šią knygą turėjote naujų įžvalgų apie savo praeitį?

O, absoliučiai. Tiesą sakant, tai, ką aš mėgstu pasakyti žmonėms, yra tai, kad man pačiame rašinyje atsiranda įžvalgos blyksniai - ar gaminant maistą, ar dirbant kiemą, ar darže. Būtent juose aš suprantu, kokie gilūs mokymai ir išmintis yra mums prieinami kiekvieną mūsų gyvenimo akimirką. Bet aš nežinojau - niekas niekada nežino - kaip viskas atsiskleidė. Kiekvieną kartą atsisėdus rašyti žodžių, tiksliai nežinojau, kokia bus istorija.

Kai sakau „istoriją“, aš tikrai turiu omenyje, kad patirtys, apie kurias rašiau, mane pagyvino, kai jas rašiau. Unikalu šioje knygoje yra tai, kad dalį jos parašiau prieš 10 metų. Tai buvo pirmas kartas, kai aš savo balsu parašiau apie savo gyvenimą. Buvau apmokytas kaip žurnalistas ir iki tol visada rašydavau žurnalistiką, dažnai kaip rašytoją vaiduoklį ar reklamos tikslais. Niekada nebuvau rašęs savo vardu. Tada maždaug prieš dešimt metų aš tiesiog pasijaučiau su savimi - kažkokia kalba, tikrai. Aš tiesiog turėjau atsisėsti ir tai parašyti. Ir būtent šioje vietoje mane nutiko pasakojimas apie ankstesnius penkerius ar šešerius mano gyvenimo metus.

Parašęs ją atidėjau ir daugiau niekada nerinkau, kol manęs nepaprašė parašyti šią knygą ir supratau, kad turiu ten ką nors, kas gali būti naudinga. Naudinga ne todėl, kad tai, ką buvau parašiusi anksčiau, buvo tokia nuostabi, bet todėl, kad dabar galėčiau tai išgyventi iš naujo savo akimis. Taigi iš tikrųjų tai yra ši knyga - tie prisiminimai, bet paaiškinti iš akių, kuriuos dabar turiu, iš savo praktikos.

Didelė pamoka man buvo ta, kad viskas mūsų gyvenime yra naudinga. Nieko nešvaistome. Mes tiesiog nežinome, kaip ir kada bus naudojama kiekviena patirtis. Negalėčiau šios knygos parašyti prieš dešimt metų. Negalėčiau parašyti šios knygos iki šios dienos. Ir aš nebūčiau galėjęs parašyti šios knygos pabaigos, kol nepraeisiu per visus prieš tai buvusius puslapius - tuo pačiu būdu skaitytojas pereis per tuos puslapius.

Mes rašome sau. Kai rašau, aš čia vienintelis. O kai skaitai, tu esi vienintelis toks. Tai labai intymus procesas. Tai buvo tiek pat vertinga man, kaip ir bet kam kitam. Aš nerašau to, ką žinau, rašau per tai, ko nežinau.

Pats tavo rašymas, tavo balsas, yra unikalus. Man tai kažkaip yra „Zen“, labai panašus į koaną.Jūs labai gerai nustatote ką nors - idėją ar sceną - ir tada ištraukite kilimėlį iš po jo, išryškindami žaidimo prielaidas ar kliedesius. Ar tas balsas vystėsi, ar jis tiesiog atsirado jums pirmą kartą pradėjus rašyti apie savo gyvenimą?

Žinai, aš nežinau. Bet pasakysiu, kad viskas kyla iš [meditacijos] pagalvėlės. Viskas kyla iš mano praktikos. O mano praktika yra klasikinė praktika, tai reiškia, kad aš gyvenu su senais „Zen“ meistrais. Aš studijavau jų žodžius ir kalbą akademine prasme. Aš taip pat darau koan praktiką - kai medituoju, dirbu koan. Tai reiškia, kad aš dedu į savo kūną ir mintis tuos žodžius, kuriuos kalbėjo senovės žmonės.

Zen yra unikalus. Žvilgsnis, jausmas ir garsas yra labai aiškus - kaip mano mokytojas Maezumi Roshi sakydavo - paprastas. Tai nereiškia, kad tai yra niekinimas. Tai taip paprasta. Tiesa ta, kad turiu labai judrų, užimtą, protingą protą. Ir mano praktika supaprastino viską mano gyvenime, įskaitant ir mąstymą. Aš buvau labai prisirišęs (ir vis dar kartais esu) prie to, koks įmantrus mano mąstymas. Būtent tai supainioja daugumą mūsų! Mes stengiamės ir pergudraujame viską.

Kai sakau, kad rašymas, balsas, kyla iš pagalvėlės, aš taip pat turiu omenyje, kad kartais medituodamas man ateidavo frazė ir aš ją parašyčiau, kai tik galėčiau. Tai iš tikrųjų yra mūsų atsivėrimo, pabėgimo nuo mūsų proto labirinto procesas. Kai nutildome protą, atsiranda išmintis ir poezija - kiekvieno išmintis ir poezija.

Džiaugiuosi, kad paminėjote savo mokytoją. Knygoje jūs vaizduojate save kaip mažai tikėtiną kandidatą, kuris galų gale atsiklauptų prieš dzeno mokytoją, tačiau būtent ten atsidūrėte. Tai buvo viena mėgstamiausių mano knygos dalių. Koks, jūsų nuomone, yra mokytojo vaidmuo ir koks jis yra svarbus?

Mokytojas yra būtinas. Mokytojas negali tau nieko duoti, mokytojas nieko nemoko. Taigi jūs logiškai galėtumėte pasakyti: „Na, kaip tada mokytojas gali būti būtinas?“ Taip yra todėl, kad yra vienas dalykas, kuriame mes labai, labai gerai mokame - kvailioti save. Tai vienintelis dalykas, kuriame mums gera. Mums nėra gerai kvailioti kitus. Bet mes stengsimės amžinai apgauti save.

Mes visi visada stengiamės pasiekti „komforto zoną“ - vietą, kurioje mes turime viską tik taip, kaip mes norime. Net ir dvasiniame gyvenime mes jaučiamės šitaip - sakysime „man patinka tai, kokia dabar yra praktika“, aš nesu tinkamas tokiam kitam dalykui “arba„ Aš niekada neradau mokytojo, kuris buvo toks, koks buvo nušvitęs toks, koks esu “, ir toks dalykas. Ir visa tai tėra apgaulė, kad laikytumėmės susieti su ego. Kad mus laikytų ten, kur jaučiamės atsakingi! Mes kontroliuojame. Ir mes užstrigome.

Mokytojas, net ir griežtas mokytojas, yra daug kantriau su mumis, nei mes kada nors būsime su savimi. Kur kas labiau skatina ir motyvuoja. Kaip sakydavo mano mokytojas, einant per tamsą gali būti naudinga palaikyti bendravimą su tuo, kuris jau vaikščiojo per tamsą. Ir kas tau akimirksniu nenurodo kelio į šviesą, bet kas sako: „gerai, tiesiog pasukite į dešinę dabar ir ženkite 3 žingsnius į priekį, tada pasukite į kairę“. Tai tarsi vadovas, kažkas, kuris atpažįsta pačias vietas, kuriose jūs stengiatės.

Taigi mokytojas yra gyvybiškai svarbus tiek daug lygių. Dabar, kai tai sakau, tikiuosi, kad žmonės susimąstys: „O, tu gali pasakyti, kad netoliese esi mokytojas“ arba „Tu gyveni tą laimingą gyvenimą, kur gali susitikti su nušvitusia būtybe“ ar kažkas panašaus. Bet tai, ką sakau, vėlgi, mes taip gerai pasakojame sau istoriją to, ko negalime padaryti, to, kas neįvyks mūsų gyvenime, vietų, į kurias niekada neisime. Mums patinka tęsti savo ribotumus.

O kas, jei visa tai profesionaliai mus nuves į išeitį? Mūsų siekis, atgrasymo jausmas, neišsipildymas yra ne kas kita, kaip vilkikas išeities link. Mes turime klausytis. Turime žengti kitą žingsnį. Mes bet kada galime žengti tik po vieną žingsnį, po truputį. Jei to nepaisysime, tai, ką galime padaryti, ką turime padaryti, yra numalšinti tą jausmą. Nugrimzkite, uždenkite, kad ir kaip tai darytume. Mes galime daugiau apsipirkti, daugiau sportuoti, pakeisti santykius, ieškoti kito automobilio, namo ar darbo. Kad ir kas tai būtų, mes nepaisome savo vidinio GPS, kuris vis bando priversti mus pasukti tiesos link.

Jums tiesiog reikia tęsti, klausytis, žingsnis po žingsnio. Ir patikėkite, kad tas nemalonus jausmas, jūsų nelaimingumas, iš tikrųjų yra gelbėjimo jausmas. Jūsų gyvenimas aplink jus iš tikrųjų yra gelbėjimo įvykis. Jūs turite atkreipti dėmesį.

Tai buvo gražu. Aš taip pat norėčiau pakalbėti apie budizmo moteris. Kaip ir visos pagrindinės religijos, ir dauguma institucijų istoriškai budizmas buvo patriarchija - pačios giminės buvo beveik vien tik vyrai. Kaip jūs su tuo susidūrėte? Ar tai, kaip šiuolaikinei moteriai, turinčiai feministinių pojūčių, kada nors buvo problema? Ar tai kada nors buvo kliūtis?

Tai niekada nebuvo kliūtis. Tai būtų buvusi tik kliūtis, jei būčiau padaręs ją kliūtimi pagal savo paties mąstymo įpročius. Tiesa, šiame mūsų pasaulyje nėra nė vienos institucijos, kuri nebūtų patriarchalinė. Visos institucijos yra patriarchalinės. Tai yra patriarchalinių institucijų vaidmuo. Kaip ir visuose dalykuose, yra ir patriarchijos, ir matriarchijos vaidmuo. Ar aš sutinku su patriarchatu? Visiškai ne visą laiką!

Aš negaliu pakeisti praeities. Pažvelgęs į aplinką, matau mūsų švietimo įstaigų, mūsų vyriausybės institucijų, kariuomenės patriarchiją ir matau, kaip saistomos ir neišmanančios institucijos gali tapti. Bet toks yra institucijų pobūdis.Ir jei pažvelgsite į institucijas, pamatysite, kad kartais yra apšviestų asmenų, užimančių valdžios postus, ir - dažniausiai tai būna nenušvitusių asmenų.

Kaip tai veikia mane? Na, tai tikrai neturi jokios įtakos mano praktikai. Aš niekada nebuvo atstumtas ir niekada nebuvo atleistas iš „zendo“. Manau, jei intelektualiai domimės religija, galime rasti daugybę priežasčių, kurios gali nuliūdinti. Nežinojimas egzistuoja greta išminties.

Tikriausiai prisimenate, kad dedikacijoje šiai knygai turiu atsidavimą savo močiutėms. Tada aš taip pat atsidavau visiems savo „protėviams, kurių vardai buvo pamesti arba pamiršti“. Aš turiu omenyje ne tik savo biologinius protėvius, bet ir dvasinius protėvius. Nes jų buvo daug. Jų vardai buvo pamiršti ir net neabejoju tyčia. Bet ar tai tikrai kliudo mano praktikai? Kas iš tikrųjų stovi mano kelyje? Ar tai mano teisumo jausmas? Mano rūpestis lygybe? Tai man nestovi vietoje. Tik aš galiu pakęsti savo kelią. Aš nenoriu, kad mano praktika būtų paveikta šešėlių ar vaiduoklių.

Taip, ir aš tai jaučiu tavo rašydamas. Jūs rašote ne pagal „dienotvarkę“, bet todėl, kad rašote apie kasdienį gyvenimą, ypač apie savo kasdienį gyvenimą, todėl dharmą pristatote platesnei auditorijai, ypač moterims.

Taip, aš manau, kad daugelis žmonių yra supainioti dėl to, kas yra dharma. Jei manote, kad tai, ką daro dharma, uždraudžia šventyklos protokolą, arba kad tai, ko iš jūsų reikalauja dharma, yra gyventi vienuolyne, tai ne tai. Didžioji dalis budizmo, apie kurį girdime ir skaitome, nėra budizmas. Budizmas yra a praktika. Tai praktika. Ir ne taip, kad daugelis žmonių tai praktikuoja. Žmonės apie tai diskutuoja, diskutuoja, skaito, ginčijasi ir skelbia, o ne praktikuoja.

Tai praktika. Ir kaip kas nors yra apribotas ar trukdomas praktikai? Neįmanoma. Tik mes galime apsiriboti.

Dar vienas klausimas - aš tiesiog pamilau skyrių apie vedybas ir norėjau apie tai daugiau sužinoti. Ar sunku buvo rašyti?

Taip, sunku buvo rašyti. Žinote, žmonės dažnai klaidingai supranta, kad aš gyvenu kitokį gyvenimą, todėl turiu žinoti tam tikrą paslaptį apie šiuos dalykus. Kai aš rašiau Mama Zen, Aš tikrai nežinojau, kad rašau knygą - man tiesiog reikėjo rašyti. Ir laimei, mano vyras norėjo tai perskaityti, nes man jo reikėjo - aš tiesiog vedžiau jam puslapius. Man reikėjo to patikinimo. Jis visada sako: „Ačiū dangui, man patinka, kad ji rašo, nes niekada negalėjau jai meluoti“.

Taigi aš dirbau ir dirbau prie šios knygos, o ypač apie tą vedybų skyrių - vis grįždavau prie jos. Pagaliau pabaigiau knygą, vieną šeštadienį įteikiau jam ir išėjau. Jis visą dieną skaitė, o kai grįžau, jis pasakė: „Tai tikrai nuostabu, tai yra epas“, ir jis buvo net su ašaromis.

Tada jis pasakė: „Yra tik vienas dalykas - ar galite santuokos skyriuje pakeisti tik vieną dalyką?“ Tai vienintelis dalykas, kurį jis pasakė. Ir akimirksniu supratau „taip“, be abejo, galėjau pakeisti vieną dalyką. Nes jei negalėčiau pakeisti vieno dalyko skyriuje apie santuoką dėl jo, aš neturėjau santuokos.

Tikra tiesa! Ir būtent tokia istorija, kokia man patiko šioje knygoje. Buvo malonu kalbėtis su tavimi Karen.